Motorikonen Markt 11/26 – mit Andreas Herz

00:00:07: Hier kommt Motorekonen,

00:00:09: der Podcast mit Hans Neubert und seinen Gästen.

00:00:27: Servus!

00:00:27: Und herzlich willkommen hier bei einer etwas anderen Folge von Motorekon.

00:00:33: Mein Name ist Hans Neubert.

00:00:34: schön dass ihr heute hier mit dabei seid.

00:00:37: ja und ich habe mir gedacht es ist mal wieder Zeit neben den hundert besten Autos aller Zeiten auch mal ein bisschen anders aufs Thema Auto zu schauen.

00:01:01: sind ja schon eine merkwürdige Sache, wir können uns stundenlang über sie unterhalten obwohl wir sie längst nicht alle fahren können.

00:01:07: Wir können uns für technische Details begeistern die wir im Alltag wahrscheinlich nie brauchen werden.

00:01:13: Wir kann uns sogar in ein Auto verlieben ohne es jemals hin echt gesehen zu haben.

00:01:17: manchmal reicht dafür ja sogar ein einziges Foto.

00:01:20: aber irgendwann schaltet sich dann auch das hier mal wieder ein und kommt dann oft mit der Frage was dieses oder jenes auto eigentlich wirklich wert ist Ob es vielleicht mal mehr sein wird,

00:01:33: ob ein Angebot wirklich so gut ist

00:01:35: wie es auf den ersten Blick aussieht oder ob sich hinter dem vermeintlichen Schnäppchen vielleicht doch

00:01:42: ein ziemlich teures

00:01:43: Abenteuer verbirgt.

00:01:44: So

00:01:45: wie damals mein ziemlich schlechter neun FT von nennen Sechzig einen US-Reimport der nicht nur Kolbenringe von einem Dodge drin hatte sondern der auch ein komisches Geheimfach im Beifahrer Fußraum hatte in das sicher ein Kilo Cokes reingepasst hätte, war aber schon leer.

00:02:06: Ich wäre damals auf jeden Fall besser dran gewesen wenn ich dieses Auto nicht gekauft hätte und deshalb dreht sich diese Folge Motorikon-Markt rund ums Thema kaufen, nicht kaufen, verkaufen und einschätzen von Autos.

00:02:20: ja und damit das was ihr hier zu hören bekommt auch Hand und Fuß hat habe ich mir prominente und extrem fachkundige Verstärkung geholt.

00:02:28: Andreas Herz ist nämlich heute hier mit am Start bzw online dazugeschaltet, und Andreas beschäftigt sich seit mehr als dreißig Jahren mit klassischen Automobilen und kennt die Oldtimer-Szene aus ganz unterschiedlichen Perspektiven – als Rallyfahrer, als unabhängiger geprüfter Sachverständiger für historische Fahrzeuge aber auch als Vorstandsmitglied des Bundesverbandes der Zertifizierten Und ich freue mich wirklich sehr, dass er heute hier mit dabei ist.

00:02:59: Hallo Andreas!

00:03:01: Ja hallo lieber Hans.

00:03:01: also ich freu mich natürlich auch sehr das ich dabei sein darf bei deiner Vorrede.

00:03:07: da fällt mir das Zitat von Walter Röhrlein ein Auto kann nicht behandelt werden wie ein menschliches Wesen Ein Auto braucht Liebe.

00:03:17: Ich glaube, das trifft das Ganze etwas.

00:03:19: Und das Thema Emotion ist eben bei einem Oldtimer doch ein sehr entscheidendes Thema neben allen sachlichen Themen die es natürlich zu beachten gibt und darum freue ich mich extrem auf die heutige Folge oder den heutigen Podcast mit dir und dass wir uns hier entsprechend austauschen können.

00:03:38: Ja, ich finde es super weil ich kann auch noch ein bisschen was dazu lernen.

00:03:41: Ich habe viele Autos wirklich aus dem Bauch rausgekauft viel Glück gehabt, aber ich habe auch ab und zu mal richtig Pech gehabt.

00:03:49: Und deswegen bin ich wirklich dankbar über alles was ich noch dazulernen kann.

00:03:54: Sag mal Andreas ganz kurz erstmal erst einmal zu deinem Background seit wann machst du das Ultima Gutachter?

00:04:01: Also ich habe im Endeffekt schon zwei berufliche Leben ein Stück weit hinter mir.

00:04:06: Ich komme ursprünglich aus dem betriebswirtschaftlichen Bereich.

00:04:08: Ich war über dreißig Jahre Banker unter von acht zwanzig Jahren Vorstand einer Bank Mach aber seit dreißig Jahren bewege ich mich auch an der Oldtimer Szene.

00:04:20: Wie du gesagt hast, im Bereich der Oldhammer-Relle ist... Ich bin auf den Rennstrecken, wenn Oldhammer Rennen stattfinden.

00:04:27: Ich bin auch messend unterwegs, weil mich das Thema enorm fasziniert und daher bin ich auch seit dreizig Jahren als Sachverständiger fast unterwegs.

00:04:36: Hab dort Fortbildungen gemacht in der Hochschule und immer wieder mal weitere Fortbildung.

00:04:42: Und die Szene Ein Stück weit gar nicht so groß, sodass man doch immer wieder auf ähnliche Menschen trifft.

00:04:48: Und so hat sich das Thema ein Stück weit verselbstständigt und sei ich nicht mehr an der Bank tätig bin, widme ich mich jetzt voll und ganz dem für mich wunderschönen Thema des

00:04:58: Oldhamers.".

00:05:02: Du hast gerade schon gesagt du hast Fortbildung besucht und so wie wird man das?

00:05:07: Wie wird man Oldhammer Gutachter?

00:05:10: Also grundsätzlich ist einmal der Beruf des sogenannten Sachverständigen in Deutschland leider nicht gesetzlich geschützt.

00:05:20: Es gibt einen Gesetzestext, der sagt Sachverständige ist jemand, der die Sachkunde hat.

00:05:25: vielmehr sagt der Gesetzestxt nicht aus.

00:05:29: aber natürlich benötigt man eine entsprechende Vorbildung am besten aus dem KFZ oder Ingenieurwesen heraus und Und dann eben sich zu spezialisieren und fortzubilden.

00:05:42: Viele der Sachverständigen sind im Bereich der Sachverständlichen KFZ unterwegs, also sprich mit allen modernen Kraftfahrzeugen die sich auf der Straße bewegen und auch hier vor allem im Unfallbereich.

00:05:56: Es gibt ganz wenige Sachverständige in Deutschland, die sich ausschließlich dem Thema des Oldhamers widmen.

00:06:04: Ich glaube das ist ganz wichtig.

00:06:06: Hier eben entsprechende Einblicke zu haben und auch Spezialisierung zu haben.

00:06:12: Und du hast es kurz erwähnt, das Thema Bundesverband der Oldtimer Sachverständigen.

00:06:16: selbst wenn man nur Oldtimer macht kann man nicht alles wissen.

00:06:19: aber man kennt Personen die einen unterstützen und über dieses Netzwerk glaube ich dass man da schon eine gute Qualität liefern können.

00:06:29: was eben auch Oldtimer Gutachten betrifft weil Oldtimer gut achten benötigt man immer im Zweifelsfall wenn es um Originalität geht oder eben ein Schaden entsteht gegenüber der Versicherung.

00:06:43: Es gibt ja auch je nach Wert des Oldhamers unterschiedliche Formen des Gutachtens, es gibt hier auch diese sogenannten Kurzbewertungen die aber nur für sagen wir mal Oldhammer im Wert bis um die fünfzigtausend Euro sind.

00:06:55: und alles was darüber kommt benötigt eben Umfang welche Gutachten auch mit entsprechender Methodik auch.

00:07:02: Für die Einstufe von der Versicherung?

00:07:04: Ja

00:07:06: Wir haben ja auch in den letzten Jahren schon einige Skandale mitgemacht, auch in diesem schönen Oldhamer-Bereich was Originalität hochwertiger Oldhamers betrifft.

00:07:19: Dies kann eben nur festgestellt werden über bestimmte Methodik wie magnetooptisches Resonanzverfahren, ob die Rahmennummer richtig sind und ob der Rahmen das Fahrgestell zum Rest des Fahrzeuges passt das Fahrzeug eben nur einmal auf dieser Welt gibt und nicht mehrmals.

00:07:38: Ja, Herr Kindle war ja auch bei mir im Podcast aber wir wollen jetzt gar nicht über ihn reden er kann sich ja nicht mehr wehren.

00:07:45: insofern bleiben wir bei unserem Thema hier.

00:07:50: du hast sogar ein Buch geschrieben über das ganze.

00:07:56: zwischen Herz- und Hubraum heißt es worum geht's da genau?

00:08:00: Also ich habe Weil ich schon so lange in der Szene unterwegs bin, eben über dreißig Jahre auch Anekdoten gesammelt, wo ich eben auch entsprechende Menschen in dieser Szene getroffen habe und mit denen ich unterwegs war.

00:08:17: Ich kannte über den Automobilclub in Württemberg, Hans Hermann.

00:08:21: Leider dieses Jahr verstorben ist.

00:08:25: Diese Anekdoten sind in meinem Buch mit drin, aber vor allem ist auch das Thema drin.

00:08:30: Welche unterschiedliche Arten von Gutachten gibt es denn?

00:08:33: Und wann benötige ich welches Gutachten und welche Methoden gibt es?

00:08:39: Damit das eben nicht zudruckend zu lesen ist, habe ich das verbunden mit ein paar Anekdotens aus der Oldtimer-Szene.

00:08:47: Daraus ist dann dieses Buch entstanden, dass ich mit großer Leidenschaft geschrieben habe.

00:08:53: Cool!

00:08:53: Also wenn Sie interessiert zwischen Herz und Hubraum, Andreas Herz im autorisierten Buchfachhandel.

00:09:00: Und das ist ja auch einfach bei Amazon zu bekommen.

00:09:02: Stimmt's?

00:09:03: So ist es genau Hans.

00:09:07: Wir zwei haben telefoniert miteinander und wir hatten ja gemeinsam die Idee den Markt rund ums Thema alte Autos ein bisschen zu beleuchten.

00:09:14: Werden versucht das sogar vielleicht immer wieder mal auf die Beine zu stellen denn dieser Markt ist ja durchaus auch ab und zu in Bewegung ändert sich auch mal.

00:09:24: Ich glaube, insofern ist das wahrscheinlich immer wieder interessant.

00:09:27: Dann gibt es ja auch verschiedene Segmente von Preisen angefangen über Fahrzeugkategorien.

00:09:33: Da gibt's wahnsinnig viel zu erzählen.

00:09:35: Deswegen glaube ich macht es total Sinn wenn wir das vielleicht sogar öfter machen.

00:09:39: wäre cool Wenn unsere Zuhörer einfach uns mal schreiben ob wir das Mal wiederholen sollen und damit steigen Wir jetzt auch ein.

00:09:46: also unser erstes großes Thema dass wir uns für diese Folge vorgenommen haben bis er so dieses Ich sage fast mega Thema alte Autos und Wertsteigerung.

00:09:56: Und ich persönlich muss ja ehrlich sagen, in jeder zweiten Anzeige auf Mobile die steht inzwischen so ein Satz wie Wertsteigungen garantiert oder sowas.

00:10:07: ganz persönlich bin ich dann immer schon gleich raus weil ich mir denke so ein Blödsinn.

00:10:11: also ich kriege da immer Pickel.

00:10:13: wenn die Wertsteigung so verdammt sicher ist warum behältst du denn Auto?

00:10:17: Dann nicht einfach Kassierst die Wertstellung selber ein.

00:10:23: Ich glaube, es ist ganz oft so einen Wunschtraum von den Leuten das was man vielleicht aus einer Emotionalität heraus gekauft hat dann auch noch irgendwie Sinn macht oder es soll irgendwie den Verkauf boosten.

00:10:36: aber Das ist eben nur mein Gefühl.

00:10:39: wie siehst du das denn aus deiner fachlichen Expertise heraus?

00:10:42: Funktionieren Oldtimer und Youngtimer als Kapital- und Wertanlage?

00:10:46: macht das Sinn oder ist es ein klassisches Kommt drauf an.

00:10:50: Was ist es?

00:10:51: Also ich möchte, das möchte ich unterstreichen auch wenn ich das auf Messen sehe.

00:10:56: Garantierter Klassiker der Zukunft und so weitere Themen.

00:10:59: Das halte ich auch vor relativem großen Blödsinn und da hast du völlig recht dass da kann man ein Pickel kriegen wie man das so liest.

00:11:08: aber grundsätzlich ist natürlich auch dieser Markt der Oldtimer schon einen Markt wo Geld angelegt wird.

00:11:16: Trotzdem sollte über allem stehen, dass es Liebhaberfahrzeuge sind und die vor allem aus Leidenschaft und Freude am Fahren der Fahrzeuge gekauft werden sollten.

00:11:30: Und das sollte über allen stehen.

00:11:32: diese emotionale Rendite wer ausschließlich Oldtimer sucht für Wertanlagen und sich hier eine Rendite verspricht da sehe ich persönlich so.

00:11:43: Das alleine kann es nicht sein.

00:11:45: Wir hatten vor zehn, fünfzehn Jahren eben diesen Boom dass die Werte pro Jahr um zehn, fifteen, zwanzig Prozent je nach Auto gestiegen sind.

00:11:53: aber das halte ich für den Nicht-Harptgrund wird.

00:11:57: die Investition in einen Oldtimer vielleicht aber ganz wenn ich das noch mal ausführen darf.

00:12:04: Es geht aber auch nicht um diese ganz hochwertigen Exponate wie ein Porsche.

00:12:09: Ein Porsche Neunzebzehn K mit Le Mans Historie oder einen Bugatti Typ neune Fünfzig Sport, das sind glaube Oldtimer und Exponaten die nichts mit Marktentwicklungen oder sonst was zu tun haben weil auch die Leute Menschen, die diese Oldtimer kaufen sehr unabhängig sind von irgendwelchen wirtschaftlichen Rahmenbedingungen.

00:12:34: Ich glaube, wir sprechen hier über Oldtimer im Wert von von zehn Zehntausend Euro bis eine Million also dieses sogenannten marktüblichen Oldtimer.

00:12:45: und auch hier muss man wieder beachten es verändert sich natürlich auch die Käuferstruktur.

00:12:53: ein toller Vorkriegler der das einmal gab Der wird im Wert nicht mehr zunehmen, aber nicht weil es ein tolles Auto ist.

00:13:00: Das gilt auch für Oldtimer der Fünfzigerjahre, sondern weil einfach das zwar tolle Autos sind, aber die Käuverschicht eher wegfällt und jetzt eben jüngere Menschen in diesen Markt kommen und Oldtimer suchen, aber sie suchen dann keine solche Fahrzeuge, sondern Fahrzeige der Siebziger-Jahre oder wie man immer so schön sagt eben auch schon die Youngtimer.

00:13:24: Aber trotzdem glaube ich, ja es ist möglich einen Oldtimer als Wertanlage zu haben und es gibt diesen schönen DOX dieser deutsche Oldtimer Index der seit vielen Jahren geführt wird.

00:13:43: Die letzte Veröffentlichung war zwar eine Wertsteigerung über die beinhalteten Oldtimer hinweg mit rund zwei Prozent.

00:13:52: Das ist aber zum Schluss weniger wie die Inflation.

00:13:55: und man muss auch wissen, wenn man einen Oldtimer besitzt.

00:13:57: Und ich glaube alle, die Oldtimer haben, wissen das.

00:14:01: Die Fahrzeuge werden bewegt, sie müssen versichert werden, die müssen irgendwo untergestellt werden und manchmal sind die Werkstattkosten auch erheblich.

00:14:10: also selbst wenn das Auto in zehn Jahren zehn, zwanzig Prozent mehr wert ist hat man vielleicht auch schon diesen Wertzuwachs etwas verbraucht über über den Unterhalt, den man jedes Jahr hat.

00:14:25: Und darum nochmal das was ich am Anfang sagte.

00:14:27: es soll aber auch ein emotionales Thema sein und nicht ein reines Thema nur der Wertanlage.

00:14:35: Wer das sucht er ist vielleicht in anderen Themen besser aufgehoben.

00:14:38: aber diese emotionaleren Diete morgens in das Fahrzeug in den Oldtimer Sonntag morgens zu steigen durch den Schwarzwald zu fahren Rest der Welt für diese zwei, drei Stunden zu vergessen.

00:14:51: Ich glaube das ist eine Rendite die ist unbezahlbar.

00:14:54: Das ist zumindest meine Sichtweise

00:14:59: im Bankensektor.

00:15:00: Ich nenne immer das Philanthropie also dass man einfach so ein bisschen in Dinge investiert, die schön sind aber nicht unbedingt Rendite bringen müssen muss wir halt übrig haben dann

00:15:10: Kurzwerke

00:15:11: oder so.

00:15:13: Auch da muss man färschen, auch nicht jeder Aktien vor oder jeder Immobilien verspricht manchmal Rendite und hält sie aber nicht.

00:15:19: Also auch da gibt es den Stein des Weißen.

00:15:23: Aber natürlich ist ein Oldtimer schon einen Wertgegenstand der jetzt nicht per Automatismus Rendite garantiert Und darum sollte auch vielleicht die Rendite nicht der einzige Beifahrer sein, wenn man sich einen Oldtimer einschaft.

00:15:40: Aber trotzdem glaube ich dass ein Wertzuwachs da ist und das auch Oldtimer eine Wertanlage sind

00:15:52: oder sein können.

00:15:54: sagen wir mal so

00:15:56: ja

00:15:59: wenn du heute fünfzig sag mal du kriegst fünfzig tausend Euro oder du hast fünfzigtausend euro übrig.

00:16:06: Möchte es Ihnen Oldtimer oder Youngtimer investieren?

00:16:10: Worauf würdest du achten?

00:16:13: Die erste Frage, die ich mir stellen würde sind diese fünfzigtausend Euro.

00:16:18: Ist das mein Kaufbudget oder ist das mein Budget für den Oldtimer?

00:16:22: Weil all das was ich gerade sagte kommt ja hinzu... Ich habe

00:16:26: das immer miteinander verwechselt!

00:16:27: Ich habe immer geguckt, was kann ich denn dafür kaufen?

00:16:32: und vergessen, dass sich noch eine Garage brauchen.

00:16:34: Und das Ding auch

00:16:35: zulassen muss und Reparaturen kommen?

00:16:38: Also also ich glaube ein... Man muss schon wissen ist es der Kaufpreis oder durchs Gesamtbudget?

00:16:47: und diese Reserve muss man auf jeden Fall haben vor Wartung Reparaturen die ja auch nicht wenig sind.

00:16:53: Und ich glaube, man muss auch überlegen, für was will ich den Oldtimer?

00:16:59: Ausfahrten oder Wellys im Jahr haben.

00:17:01: Oder will ich ihn auch als Reisemobil verwenden?

00:17:04: Will ich sagen, ich fahre mal mit dem Fahrzeug durch die Alpen und ich fahr an den Gardehasee nach Südtirol.

00:17:11: Ich glaube das sind alles Punkte wo man beachten muss auch zu schauen was ich mir kaufe.

00:17:17: gibt es eine Fachwerkstatt in meiner Nähe wo das Ding überhaupt entstandsetzen kann?

00:17:24: Und ich glaube da ist es Manchmal besser ein vielleicht weniger gutes Prestigestestschritt, ein rechtiges Modell zu kaufen und lieber ein Auto zu kaufen das eben zu dem passt was ich mit dem Auto vor habe.

00:17:45: Wenn ich jetzt nur die Sammlung habe vor allem in die Sammlung zu stellen dann ist das etwas anderes wie wenn ich sagen möchte den Ultramar wirklich bewegen.

00:17:54: Also eine gute Substanz, glaube ich ist manchmal wichtiger wie ein großes Markenversprechen und das sage ich aus eigener Erfahrung dass ich auch schon Oldtimer gekauft habe wo ich mich in die Marke verliebt habe.

00:18:09: Wo aber die Substanz dann trotzdem nicht so war wie ich sie mir erhofft habe.

00:18:15: Ja du fordest da natürlich so ein bisschen Vernunft ein ne?

00:18:18: Du möchtest es sich dann nicht für den SL-Treizwanzig entscheiden oder nicht für einen SL-Sixhundert?

00:18:24: Du weißt ja so kann ich sagen, weil das

00:18:29: noch halt zu viele Zylinder dann.

00:18:32: Ja

00:18:32: okay aber es ist wahrscheinlich durchaus vernünftig was du da sagst.

00:18:38: Wenn's auch darum geht wenn man, wenn man drückt es geht um das Thema Wert Anlage und eine Wertanlage ist es nur wenn mich die Investitionskosten in dieses Fahrzeug nicht irgendwann die ersten zwei drei Jahre extrem einholen.

00:18:55: Also ich brauche einfach ein bisschen Puffer.

00:18:58: Definitiv, ja!

00:19:00: Was macht denn... Packt man es mal anders an?

00:19:03: Was macht dann ein Auto für dich zu einer guten Wertanlage?

00:19:05: Ist das die Marke oder ist es die Seltenheit, dass es vielleicht ein limitiertes Modell ist und dass es komplett original ist?

00:19:17: Kann es auch interessant sein, wenn das Auto tiefer breiter und härter gemacht worden ist oder dass das Auto eine große Fan gemeiler hat.

00:19:25: Ist was ganz anderes?

00:19:27: Was entscheidet denn aus deiner Sicht über die Werthaltigkeit und Wertentwicklung?

00:19:32: also ich glaube alles das was du genannt hast da spielt damit rein.

00:19:36: also das ist ein Zusammenspiel all dieser Faktoren.

00:19:41: natürlich eine bekannte Marke die schafft Aufmerksamkeit.

00:19:48: Wenn das Fahrzeug auch noch dazu selten ist, dann wird das Angebot begrenzt.

00:19:53: Aber selten halt alleine macht es auch nicht aus.

00:19:56: Es gibt auch Fahrzeuge die sind selten aber weil sie auch niemand wollte und auch heute niemand entsprechend will.

00:20:05: Selten führt sich vielleicht auch dazu dass es später wenn ich das Ding mal los sein will keine Nachfrage gibt.

00:20:11: Also ich glaube das Mercedes leichter zu verkaufen ist.

00:20:16: dessen Name viele Leute noch gar nicht kennen, dann ist natürlich echt ein Problem.

00:20:22: Das Thema Originalität und Historie spielt auf jeden Fall mit rein.

00:20:28: Ich glaube das macht einen Fahrzeug extrem glaubwürdig wenn man das gut nachvollziehen kann.

00:20:37: Und ich glaube auch wie du schon sagst die dauerhafte Nachfrage sehr entscheidend, wenn es ein wirtschaftliches Gut eines Klassikers sein soll.

00:20:51: Technik muss passen, da bin ich auch überzeugt.

00:20:54: natürlich das Thema Fahrzeuge mit entsprechender Motorsportgeschichte oder auch besonders charakteristische Motorisierung Das können alles Argumente sein wo ein Fahrzeug zu einer guten Wertanlage machen.

00:21:14: Und trotzdem nochmal das Thema eine seltene Baureihe hilft wenig, wenn nachher niemand danach sucht und dann ist es einfach auch keine Wertanlage und kein Ultimer vor allem invest.

00:21:27: Ich habe mal vor vielen Jahren manche Zuhörerwissens für die Motorklassik geschrieben und da hab ich ein Auto ausgegraben Den Volvo Nagari, das ist ein Sportwagen aus Australien.

00:21:42: Der ist in ziemlich geringer Auflage

00:21:44: gebaut worden.

00:21:44: Ich glaube, wenn ich richtig zurückdenke waren es hundertundzwanzig Stück die in Melbourne gebaut wurden sind eigentlich ein tolles Auto.

00:21:52: Ich habe auch bin extra nach Australien gefahren und hab Leute getroffen, die so einen Ding haben.

00:21:56: Hab da auch Freunde kennengelernt, die heute noch meine Freunde sind Und... Das war ein faszinierendes Auto weil ich das so nicht erwartet hatte Und ich war ganz kurz davor, dann so ein Ding zu kaufen und nach Europa zu importieren.

00:22:15: Ich habe es dann genau aus dem Grund nicht gemacht weil ich mir dachte wer kauft dir jemals einen Bolwell Nagari ab?

00:22:25: Im Nachhinein keine Ahnung.

00:22:28: ob das die richtige Entscheidung war weiß ich nicht.

00:22:29: Ich weiß dass es einen in Europa gibt ist ein Hollenden.

00:22:33: da ist er zeitlang damit Rennen gefahren.

00:22:35: aber Das war so ein Beispiel für mich.

00:22:38: Also natürlich in Extremform.

00:22:39: Aber was klar ist, wenn es bei ... Ich sage jetzt den Namen Mobile, die ihr schon wieder unterstützt und gar nicht, aber das ist halt dieses typische Beispiel.

00:22:48: Wenn der Name nicht in der Drop-Down-Liste auftaucht, ja?

00:22:53: So ein Auto nur unter anderem finden kannst!

00:22:55: Ich glaube dann... Dann ist es schon schwierig.

00:22:57: Es ist schon schwierig, dass wir da los zu werden.

00:22:59: Das Auto kann schon nur unter dem Thema Emotionalerin DC kaufen Und es gibt vielleicht diesen einen oder die zwei Interessenten in Europa, die genau dieses Auto suchen.

00:23:09: Aber da braucht man viel Geduld aber es ist per se mal nicht kein Garant für eine Wertanlage definitiv nicht.

00:23:16: Okay dann haben wir den Ball bei Nagari schonmal ausgeschlossen.

00:23:21: Ich halte mich extrem zurück jetzt irgendwelche Fahrzeuge zu nennen weil das immer so ist.

00:23:25: quasi der sagt dass und dann kommt nachher ich habe dieses Fahrzeug.

00:23:30: das stimmt nicht.

00:23:31: also Es ist auch schwierig.

00:23:33: Ich nenne es trotzdem mal eins, der Mercedes-Benz S für mich ein wunderschönes Auto der fünftiger Jahre.

00:23:45: Irgendwas über einhundert Mal gebaut.

00:23:48: Staatskarosse.

00:23:49: ich finde das Auto traumhaft und dieses Auto heute noch zu verkaufen ist glaube ich nicht so einfach weil sich die Käuferkreis so verändert.

00:24:01: Diese Auto waren ja vor dem Flügel-Türer eigentlich mal.

00:24:04: dieser klassische Oldtimer wurden in die Emiratien überall hinverkauft.

00:24:09: Aber da ändern sich die Käuverschichten, weil sie einfach jünger werden.

00:24:15: und das sind Autos, die dann auch enorm im Wert verlieren, obwohl es tolle Oldtimers sind aber eben unter dem Aspekt der Wertanlage mit Sicherheit kein Garant mehr sind.

00:24:27: Und dass obwohl da ein Stern vorne dran ist, obwohl das wahrscheinlich oft Autos aus prominenten Vorbesitz sind.

00:24:35: Obwohl die Substanz und die Werthaltigkeit eigentlich fantastisch sind ja noch Manfaktur-Autos eigentlich, aber es spielt alles keine Rolle weil's keine Autos sind in den kleinen Jungsträumen von dem heute... ...Fünfzigjährigen vorgekommen sind, weil die Autos einfach zu alt

00:24:55: sind.

00:24:55: Ja so und das ist genau das Thema hier Und ich bitte um Nachsicht, wenn ich jetzt den Mercedes-Benz三hundert S genannt habe.

00:25:02: Ich finde es ein fantastisches Auto aber er zeigt eben dass es genau diese Problematik entsteht bei vielen Oldtimern einmal der Vorkriegszeit und eben auch der frühen fünfzig Jahre das die einfach einen Wert verlieren.

00:25:22: Können wir's denn umdrehen?

00:25:24: Gibt's denn Autos bei denen du heute denkst, die sind eigentlich nach viel zu günstig?

00:25:29: Der Begriff viel zu günstig halte ich.

00:25:32: Also da werde ich meistens hellhörig, weil viel zu günstig bedeutet ja eigentlich der Markt muss noch irgendwas nachholen was dieses Fahrzeug betrifft.

00:25:43: also da wäre ich zumindest einmal vorsichtig weil dann müsste der Markt irgendeinen Fehler korrigieren dass dieses Fahrzeuge viel so günstiger angeboten wird.

00:25:54: aber es gibt glaube schon Autos aus meiner Sicht wo ich Erstaunlich viel, auch noch für wenig Geld bekommen.

00:26:04: Fahrzeuge mit interessanter Technik oder auch mit einem besonderen eigenständigen Design und auch mit einer besonderen Fahrerlebnis ohne dass man von diesen Fahrzeugen schon einen großen Sammleraufschlag bezahlen muss.

00:26:23: Sag mal ein Beispiel!

00:26:25: Ich finde zum Beispiel ich durfte im Rahmen Oldtimer Rallye, weil mein eigener Oldtimer einen neuen Elfer Tee aus der Neunzehn-Leute-Sechzig gestreikt hat.

00:26:36: War nur die Benzinpumpe aber er hat gestreigt und habe ich einen Porsche neuen Vierundzwanzig S gekommen.

00:26:42: Und das war für mich zum Beispiel auch ein Fahrzeug wo man wunderbar bewegen kann.

00:26:47: Das ist ja schon eine Mischung aus Olden und Youngtimer Aber eigentlich für dieses Geld ein toll zu fahrender Oldtimer ist.

00:26:56: Ich finde auch den BMW E-Sixer, Drei-Sich bei Achtelzwanzig i oder auch eine bestimmte Alfa Romeo.

00:27:05: Ich durfte kürzlich einen Gutachten machen vor einem Maserati.

00:27:08: Drei Tausend Zwo Hundert GT.

00:27:11: Das sind schon alles auch tolle Fahrzeuge wo ich meine dass die noch zu einem vernünftigen Geld zu bekommen sind.

00:27:19: aber wie bei allem eben man muss schauen das eben die Technik bei diesen Fahrzeugen stimmt weil darum ist das Thema zu günstig, oft schwierig und das kann einen sehr schnell auch einholen wenn die Technik nicht stimmig ist.

00:27:37: Also ich würde auch nicht sagen dass diese Modelle jetzt alle ganz sicher steigen aber das sind für mich zumindest Fahrzeuge was sich lohnt einmal ein Stück weit genauer hinzuschauen.

00:27:49: Aber entscheidend ist immer das einzelne konkrete Fahrzeug der Zustand Kaufpreis und eben auch die Kosten, die danach kommen könnten.

00:28:01: Naja was das sich hinter meiner Frage auch steckt ist ein bisschen die Versteckten Chancen, die da lauern?

00:28:10: Ich kann mich noch genauer erinnern als es Carrera GTs für dreihundertachtzigtausend Euro zu kaufen gab.

00:28:19: Dann plötzlich haben sie sechshunderttausende gekostet dann haben sie achthundertausend gekostete.

00:28:24: Weiß gar nicht wo sie jetzt aktuell stehen.

00:28:26: Eins Komma vier, eins Komma sechs Millionen ist also einfach so dass man sagen kann hätten wir dieses Gespräch vor zehn Jahren geführt und hätte vielleicht gesagt Man müsste jetzt in Karriere gt's investieren?

00:28:39: Ja aber das hat man halt dann auch machen müssen weil drei hundert achtzig tausend Euro war ja auch schon Geld Man weiß es eben die genau.

00:28:46: nun

00:28:47: Es ist ganz schwierig.

00:28:48: Also ich sage mal Ich kann das kann ich aus eigener Erfahrung berichten.

00:28:51: ich hatte rund zwanzig Jahre die Möglichkeit einen neuen Elfer, zwei sieben RS zu kaufen und der war damals ich weiß gar nicht im Angebot bei hundert achtzig, zwehunderttausend Euro.

00:29:06: Der liegt halt auch bei acht, acht neun Hundert.

00:29:10: Der war vom Zustand sage ich mal überschaubar.

00:29:13: gut aber eigentlich ein tolles Auto.

00:29:16: Ich habe damals den Fan gemacht.

00:29:17: ich hab meine Frau mitgenommen zum das Auto anschauen Die sagt, du wirst doch nicht so ein Auto kaufen wollen für so viel Geld was so aussieht.

00:29:25: Dann haben wir es gelassen.

00:29:29: aber ich glaube ein Stück weit auch diese all diese Fahrzeuge auch die Du erwähnt hast dann sie haben alle eins sind echte Iconen und sie sind trotzdem auch ein stück weit selten.

00:29:43: Und die Fahrzeige wo ich jetzt erwähnte habe egal ob sein der BMW ist oder der Porsche Nine-Fürerzwanzig Es sind ja trotzdem Massefahrzeuge.

00:29:52: Ich glaube nicht, dass diese Fahrzeuge diesen Hype erleben werden wie diese ikonischen Fahrzeige die in Manufaktur in geringer Stückzahl gebaut wurden.

00:30:05: Ja ist ganz sicher so.

00:30:08: Natürlich auch schon eine Historie von Fehlern hinter mir.

00:30:11: ich stand mal vor der Wahl mir ein, weil du ihn gerade ansprichst, zu Achtzig SE, drei Komma fünf Caprio.

00:30:28: Kostete so achtundvierzig tausend Mark oder ein sechs Drei am Mercedes der kostete so Einen dreißig glaube ich damals und für den habe ich

00:30:39: mich entschieden.

00:30:41: Ich hätte mir alle drei leisten können also nur einen davon aber Ich hätte mich mal besser für den RS oder für das Caprio entschieden.

00:30:48: Ich hab mich eigentlich für die schlechteste Wahl entscheidend entschieden Für den sechs drei.

00:30:54: Ich bin sicher, dass keins der anderen beiden so viel Spaß gemacht hat.

00:30:58: wenn ich zurückdenke wie viele erlebt haben mit dem sechs drei war es emotional glaube schon die richtige Entscheidung.

00:31:06: also auf jeden Fall die emotionale redite hat gestimmt.

00:31:10: Die finanzielle rendite war desaströs eine katastrophe.

00:31:16: Man kann nicht alles haben, aber wenn die emotionaler Rendite gestimmt hat dann war ja auch schon mal ganz viel richtig gemacht.

00:31:22: Ja, weil beides nicht gestimmt hatte also sowohl die Werkstättern und Unterhaltskosten waren astronomisch.

00:31:27: Also alle beiden anderen Fahrzeuge.

00:31:29: ein Bruchteil davon, RS zu unterhalten ist ein Witz gegen Sechs Dreier und die Wertsteigerung war auch katastrophal.

00:31:39: der Sechs dreier blieb einfach hängen irgendwo bei Keine Ahnung, wo.

00:31:44: Aber die anderen beiden sind abgetrifftet in den Sphären, wo man sich dann auch dort ein Haus dafür hätte kaufen kann.

00:31:50: Das haben wir uns jetzt drei Jahre leider ausgeblieben.

00:31:52: Also insofern war es in zweierlei Hinsicht... Ich spreche ja jetzt hier mit dem Ex-Banker durch Kackentscheidung aber hat Spaß gemacht.

00:32:03: Darauf wollte ich nochmal zurück.

00:32:05: Und was ganz wichtig ist?

00:32:09: Vielleicht ist das auch falsch, aber ich sage mal wenn ich es für zehn, fünfzehn Jahre zurückgehe was sich da ja ein Werte im Oldtimer-Markt entwickelt hat, das war ja auch überhitzt.

00:32:19: Ich glaube nicht dass es real war.

00:32:20: und dann waren auch Menschen in dieser Oldtimer Szene unterwegs.

00:32:24: die haben sich Fahrzeuge gekauft wo sie weder in der Tiefe verstanden haben noch sich dafür interessiert haben weil eben diese Rendite versprechend da waren.

00:32:38: A. gibt es die Renditeversprechenden der Form nicht mehr und B. gibt diese Personen nicht mehr, da bin ich jetzt auch gar nicht so böse drüber sondern die Menschen die ihre Fahrzeuge lieben, die die Historie der Fahrzeige können, die diese Fahrzege sagen wir mal auch als Oldtimer sowie sie sind Schätzen.

00:32:56: Ich glaube das spielt auch eine wesentliche Rolle Und wenn dann noch irgendwie eine Rendite dazu entsteht Dann ist ja alles okay.

00:33:04: Aber das sollte nie das Hauptaugenmerk sein.

00:33:09: Ich habe eine Zeit lang immer wahnsinnig gerne in Altenautomotoren Sport gelesen, also von.

00:33:13: Fünfundsechzig bis fünfundsiebzig so und dann hab ich da diese Inserate entdeckt

00:33:19: Flüggeltüre

00:33:19: abzugeben zwölftausend Mark und sowas.

00:33:22: Das habe ich dann meiner Mutter hingelegt und sie

00:33:25: wüst

00:33:26: beschimpft warum Sie so ein Scheiß Haus gekauft haben und nicht ein paar Flügeltürer.

00:33:32: Ja

00:33:33: ja Im Nachhinein weiß man das.

00:33:40: Eben,

00:33:42: ganz genau!

00:33:43: Dann wären wir sonst ja auch alle mit Apple-Aktien reich geworden.

00:33:50: Wie wichtig ist denn aus deiner Sicht die Historie von einem Auto?

00:33:54: Kann so etwas ein wichtiger Unterschied machen?

00:33:57: wenn ich eine lückenlose Geschichte habe kann es zu einem großen Preisunterschied führen?

00:34:03: Also ich sehe das schon so und Nachvollziehbar.

00:34:08: dokumentierte Historie ist für mich wie ein Lebenslauf des Fahrzeugs.

00:34:14: Sie erklärt für mich im Endeffekt auch, wie das Fahrzeug entsprechend genutzt wurde.

00:34:20: zum Schluss auch welche Wartungen sind entsprechend belegt und was wurde restauriert oder was wurde auch verändert am Fahrzeug?

00:34:29: Gab es einmal Schäden?

00:34:31: und ein Stück weit kann man wenn die Historie gut dokumentiert ist, ob die Laufleistung entsprechend zur Geschichte des Fahrzeuges passt.

00:34:40: Also von dem her sage ich mal das Thema Historie und eine gute Dokumentation darüber reduziert natürlich schon Unsicherheiten, wann man einen Oldtimer kauft für mich enorm Und ich glaube dass da auch Käufer bereit sind dafür ein Stück weit mehr zu bezahlen Wenn diese wirklich ordentlich belegbar ist.

00:35:04: Und bei extrem wertvollen Fahrzeugen und sehr seltenen Fahrzeuge glaube ich auch, dass dies einen erheblichen Unterschied machen kann.

00:35:17: Aber bevor du mich jetzt freigsch, also einen konkreten Prozentsatz möchte ich jetzt nicht nennen und kann dich auch nicht nenne.

00:35:25: aber ich glaube einfach eine gute Historie ist etwas anderes als einem selten Sportwagen oder einem anderen Fahrzeug mit belägtem Motorsportgeschichte das zu haben, das macht durchaus Sinn.

00:35:42: Ich war vor kurzem eingeladen bei einem Symposium und da war ein großer Ferrari-Händler da.

00:35:49: der hat auch über Ferraris berichtet Und da ging es auch um das Thema des Sportbooks Der Ferrari der der achtziger und neunziger Jahre und dass diese Boardbücher sag ich mal bis zu sechsstellige Beträge im Unterschied ausmachen können, wenn die ordentlich vorhanden sind.

00:36:12: Also eben auch diese Historie ein Stück weit der Werkstattaufenthalte, der vorgenommenen Reparaturen und Entstandssitzungen dokumentiert, dass das schon einen großen Unterschied ausmacht.

00:36:26: In dem Synthosum ging es dann auch darüber, dass eben auch die Supportbücher auf einmal alle da sind.

00:36:33: Und auch hier ein Markt ist vor.

00:36:38: Unanständige Portbücher, sag ich mal.

00:36:41: Das kann ich mir vorstellen... Was ist denn aus deiner Sicht wertvoller?

00:36:49: Ein perfekt restauriertes Auto oder ein möglichst originales vielleicht sogar, ja, nicht abgeranztes aber etwas patiniertes Exemplar?

00:37:02: Wie siehst du denn das Thema?

00:37:04: Also das ist jetzt eine sehr spannende Frage weil ich glaube da könnte man Drei Podcast-Folgen drüber drehen.

00:37:12: Kann man

00:37:14: ja noch machen!

00:37:16: Es gibt ja keine heißere Diskussion zwischen perfekt restauriert und zwischen den Liebhabern von patinierten Fahrzeugen, es hat sich auch hier der Markt etwas gewandelt.

00:37:29: vielleicht wenn wir jetzt in die ganz hochwertigen wieder geht nach Kalifornien, Pebble Beach.

00:37:35: vor zehn Jahren war in Pebble beach nur Fahrzeuge zu sehen, die perfekt restauriert waren bis in die letzte Schraube.

00:37:44: Auch das sieht man.

00:37:46: im letzten Jahr hat in Pebble Beach ein Fahrzeug gewonnen dass er stark patiniert ist aber extrem mit Originalität behaftet ist.

00:37:54: also man sieht auch hier dass sich der Markt ein Stück weit wandelt und ich persönlich finde jetzt einen außergewöhnlich guter Halt eines Originalfahrzeuges enorm begehrt, weil ich glaube dass sich historische Substanz einfach nicht wieder reproduzierbar ist.

00:38:17: Von dem her habe ich das auch vor extrem gut wenn diese Fahrzeuge in ihrer Originalität erhalten bleiben was Interieur betrifft und auch etwas was den Werks Lack betrifgt was meiner Extrem wieder gut aufbereiten kann.

00:38:33: aber ich glaube das Thema Originalität darf jetzt keine Aussaatrede sein für schlechte Technik.

00:38:41: Also überall wo durch Rostung begrenzt oder wo es dann eine mangelnde Sicherheit geht, da ist das Thema Patina nicht angebracht, sondern das ist nicht Patina, sondern es ist einfach schlechte technik.

00:38:57: Es haben eine durchgesetzene Sitzfläche, das kann charmant sein aber ein geschwächte tragendes Struktur ist einfach ein technischer Mangel und muss behoben werden.

00:39:08: Absolut nachvollziehbar.

00:39:12: Da sind wir ja schon so bei typischen Fehlern, ne?

00:39:15: Gibt es noch andere Fehler außer mangelnder technischer Substanz die man machen kann wenn man Wohltime als Wertanlage kaufen möchte.

00:39:24: was wäre noch so ein Fehler den man vermeiden sollte?

00:39:26: aus keiner Sicht.

00:39:30: Also ich glaube Der größte Fehler ist sich zuerst eine rendite Geschichte zu verlieben und danach das Auto zu prüfen.

00:39:40: Ich glaube, es muss genau andersherum sein.

00:39:46: Für mich wären so die typischen Fehler.

00:39:50: Oft sind Angebotspreise mit tatsächlichen Verkaufspreisen, dass man sie eben auch nicht verwechselt nicht nur auf die Marke schaut, sondern den Zustand eben auch genau anschauen muss.

00:40:08: Die Marke allein kann es nicht sein wenn der Zustand nicht stimmt also dass man sich zu sehr in die Marge und das Fahrzeug verliebt ohne es geprüft zu haben.

00:40:19: Und eben auch wieder die gesamte verfügbare Summe für den Kauf.

00:40:23: was will ich ausgeben?

00:40:24: Was muss ich restaurieren?

00:40:26: Die Restaurationen eben auch nicht so optimistisch kalkulieren.

00:40:31: Ich glaube, dass da auch viel Geld verschlungen wird.

00:40:33: Man muss sich bewusst sein, dass oft das Instandsetzen eines Fahrzeugs mit dem Marktwert nicht mehr einhergeht also auch den Marktwert eben auch nicht entsprechend in der Höhe verändert sind und einfach zur Instandsetzung grundsätzlich erforderlich ist aber den Marktwert nicht verändert und nie unter Zeit verkaufen.

00:40:56: ich glaube es ist auch so im Thema sich Zeit nehmen umsehen, sich die Fahrzeuge ansehen.

00:41:04: Wenn man selber technisch versiert ist dann ist das gut.

00:41:07: wenn man es nicht ist jemand mitnehmen wo auch die Technik prüfen kann emotionsfrei einen begleitet und prüft.

00:41:14: ich glaube dass das ganz wichtig und sich eben auch nicht was ich oft auch sehe benötigt für Fahrzeige oft von der Versicherung sogenannte Kurzbewertungen.

00:41:26: Und wenn man die sich nur anschaut, das ist kein Gutachten eines Fahrzeugs.

00:41:29: Also das beschreibt auch nicht die Qualität und schon gar nicht den gerechtfertigen Kaufpreis eines Fahrzugs sondern da muss man schon sagen wie ist der Marktwert?

00:41:39: Wie könnte ein Wiederbeschaffungswert aussehen?

00:41:43: Da rate ich jemand an bevor man ganz große Fehler macht und wenn man technisch nicht versiert ist nehmt jemand mit ob es ein Sachverständiger ist oder ... die Werkstatt des Vertrauens ist, das macht alles durchaus Sinn.

00:42:02: Woher gänne ich jetzt... dass ein Auto vielleicht wirklich gerade gerechtfertigterweise an Wert gewinnt?

00:42:12: Oder ob es eher ein Hype ist,... der nach ein paar Jahren wieder weg sein wird?

00:42:17: Gibt's sowas auch?

00:42:22: Ja also es gibt ja auch dieselben.

00:42:26: Nachdem du jetzt Mobile erwähnt hast und auch uns Klassik-Data und Klassikanalytics nicht unterstützt, erwähne ich es aber trotzdem weil die eben diese Daten über viele viele Jahre sammeln dieser Fahrzeuge.

00:42:37: Weil ein einzelner guter Verkauf eines Oldtimers ist jetzt ja noch keine Marktentwicklung.

00:42:44: das kann einmal sein dass da irgendwas passiert ist dass jemand großes Interesse hatte und dann einen hohen Preis bezahlt hat.

00:42:51: Aber ich glaube Das ist dann eher das Thema halb aber einfach zu sehen wie die Entwicklung über mehrere Verkäufe, über verschiedene Marktkanäle ist und über einen längeren Zeitraum.

00:43:05: Das ist viel mehr wert als ein einzelner Record-Price.

00:43:09: das ist zwar interessant aber eben kein Marktwert.

00:43:13: Man kann ja oft entstehen auch dann sind zwei Beats im Raum wo genau dieses Fahrzeug wollen und dann zahlen sie auch exorbitante Preise.

00:43:20: also von dem her das Überprüfen und quasi sich auch da gerne über gleiche Data bietet, sogar auf der Homepage an die Marktpreise abzufragen.

00:43:35: Allgemeine Marktpreis und das macht durchaus Sinn meine ich.

00:43:43: Und ich glaube ein belastbarer Trend liegt für mich vor wenn Käufer über längere Zeit einfach tatsächlich so und zu viel vergleichbare Exemplare bezahlen

00:43:59: Also wenn es nicht Einzelfälle sind, sondern nachvollziehbare Entwicklungen.

00:44:02: So ist das ja.

00:44:03: Ja verstehe ich.

00:44:10: Jetzt war fremd schon so kurz davor ein Auto zu empfehlen.

00:44:13: Ich frage dich auch gleich noch heute danach aber gibt's denn auch Autos von denen du abraten würdest also als Wertanlage abratten würdest?

00:44:20: Würde sagen wir das Finger weg obwohl die vielleicht gerade hoch gehandelt werden.

00:44:28: Also ich möchte kein einzelnes Fahrzeug jetzt eigentlich benennen, da tue ich mich auch schwer.

00:44:36: Ich würde von bestimmten Kaufkonstellationen einfach abraten als Pauschadets von ganzen Baureihen oder Modellreihen.

00:44:46: Also vorsichtig wäre ich immer bei Fahrzeugen deren Preis dann auch vor allem begründet wird durch sie.

00:44:52: Wir hatten das ganz am Anfang mal durch diese tollen Schlagwerte wie letzter analoger Sportwagen extrem seltener Oldtimer oder Garantier zukünftiger Klassiker, die mögen im Einzelfall einen wahren Kern haben aber grundsätzlich ersetzen bis diese eben keine Prüfung des Fahrzeugs.

00:45:15: Unklare Identität das wäre für mich ein Ausschlusskriterium wenn ich das nicht ist oder auch schlecht dokumentierte Umbauten oder sage man solche Bastelboden Das wäre für mich auch ein Thema, wo ich davon abraten würde.

00:45:31: Weil sie eben auch weggehen von dem Thema das Oldtimer entsprechend im Wirksauslieferungszustand und da sind oft technische Risiken dahinter.

00:45:47: Ja, das sind so eigentlich die wesentlichen Themen, die ich erforderlich halte zu prüfen... Und eben auch immer wieder diesen diesen Check zu machen.

00:46:02: wie hoch ist der Aufwand vor Reparaturen?

00:46:05: und wenn der eben deutlich, wir hatten es vorher nicht den Marktpreis irgendwo.

00:46:11: Beflügeln kann oder unterstützen können dann eben auch von solche Bastelbuden Abstand Abstand nehmen.

00:46:19: Okay keine Bastelboden aber jetzt mal ganz vielleicht auch ganz ohne Investment Gedanken.

00:46:26: welches Auto würdest du denn heute kaufen?

00:46:31: Von dem du glaubst, dass es ich sag mal die nächsten zehn oder zwanzig Jahre noch Freude macht und dabei sagen wir jetzt einfach mal sein Wert behält.

00:46:43: Du willst ein krokratisches Fahrzeug wissen?

00:46:45: Ja klar.

00:46:47: Also muss er irgendwo hin mit meinem ganzen Geld.

00:46:51: Na siehst denn das schon?

00:46:52: ja ich wird zugängliche Klassiker ich sage mir einfach aus Bauchhausen finde zum Beispiel in früher Mazda MX-V, finde ich für mich ist ein überzeugender Kandidat.

00:47:09: Er bietet direktes Fahrerlebnis und hat überschaubare Abmessungen.

00:47:15: Für mich steckt bei dem Fahrzeug eine klare Idee dahin.

00:47:19: Das ist ein leichter Rotster.

00:47:20: Er hat echt Freude am Fahren.

00:47:22: zu einem Auto.

00:47:25: Ich glaube das sind schon Fahrzeuge mit Charakteren die man auch wenn die Technik den Beruhig kaufen kann.

00:47:35: Wenn ich einen Kuppe nehme, BNW E-CXR III, CXR II mit Handschaltung zum Beispiel ein schönes Auto mit reinen Sechszylinder und einem klassischen Fahrzeugkonzept hat für mich auch in absoluter Reiz immer wieder gesunde Karosserie gute Wartung Passend der Nutzung entscheiden eben darüber, ob ich mit dem Auto dann die nächsten zwanzig Jahre auch noch gut unterwegs bin.

00:47:59: Aber dann sind das Autos, die langfristig Freude machen können, bin ich überzeugt und eine schöne Ausfahrt ist deutlich mehr wert.

00:48:14: Die kann man in keiner Börse kaufen.

00:48:15: von dem her glaube ich, wenn man in Oldtimer anlegt, sind es für mich gute Alternativen.

00:48:28: Können wir mich damit auch gleich zum Thema zwei wechseln, weil das ist nämlich unser zweites Thema, dass wir uns vor heute vorgenommen haben.

00:48:36: Da haben wir gesagt, lass uns doch mal überlegen was so ein Auto des Monats sein könnte?

00:48:44: Und ich hatte mir eine schöne Liste zurechtgelegt mit tollen Möglichkeiten dafür.

00:48:50: aber dann bist du vorgepresht Andreas und hast gesagt lasst es unbedingt über den Porsche.

00:48:56: Ich war dann gar nicht böse, sondern hab mich gefreut weil ich zufällig selber viele Jahre einen gefahren habe und gemeint mit einem sehr guten Freund über so ziemlich alle Passstraßen Europas gescheucht habe.

00:49:10: Aber ich will den jetzt gar nicht loben bis du dran.

00:49:14: Warum Porsche?

00:49:16: Wie bist du auf den gekommen?

00:49:17: Ich

00:49:17: wollte jetzt grad sagen, da kannst du mich bestätigen.

00:49:22: Oder nicht!

00:49:23: Lass dich mal auf.

00:49:25: Ich habe den Leihweise im Mai dieses Jahres für eine Rallye bekommen und ich fand dieses Fahrzeug einen Anschaffungspreis irgendwo um die fünfzehntausend Euro.

00:49:37: Ich finde das Fahrzeug vermittelt fahrspaß.

00:49:43: Es ist toll zu fahren und ich meine auch, wenn ich so die Oldtimer Szene anschaue.

00:49:48: Es gibt ja so harte Oldtimer Rallye es auch sage mal in England dann stattfinden man sieht da immer viel mehr so neun vierzehnzig S A. das Auto ist zuverlässig es ist gut zu bewegen diese dieses Thema.

00:50:03: Trans Axel feiert übrigens dieses Jahr fünftig jähriges bestehen.

00:50:07: zwanzig sechsundzwanzig bietet vor sage mal überschaubares Geld ein tolles Fahrfeeling und von dem erhalte ich das für einen für mich tollen Oldtimer mit einem hohen Nutzungsfenster.

00:50:25: Und die finde in Klasse ja, Ich weiß man sagt ein echter Porsche ist ein neun Elfer es ist ein Sechszylinder hat ein Heckmotor und hat die Silhouette eines eines neuen Elfers und einen neuen Vierundzwanzig.

00:50:40: Und ich glaube, das ist so diese emotionale Komponente.

00:50:43: Ist eben etwas ganz anderes.

00:50:45: Aber ich durfte die drei Tage bewegen.

00:50:48: Ich war nach den drei Tagen eigentlich immer im Abwägung zwischen Budget- und Fahrspaß von diesem Auto wirklich begeistert.

00:50:58: Heute kannst du mir das gerne wiederlegen wenn Du den Jaren eingefahren hast.

00:51:01: Das Beste des Lustigees!

00:51:03: Wir haben es wirklich, muss ich jetzt mal wirklich schwören hier?

00:51:07: Wir haben das nicht abgesprochen, aber ich habe genau die Geschichte, die du erzählst, genau anderswo erlebt.

00:51:13: Ich war auf einer Oldtimer-Valley mit ein paar wirklich guten Freunden und der Wolfgang Blaube, der ja auch schon hier im Podcast zu Gast war, war auch dabei oder hatte seinen glaube ich vielen Leuten bekannten Orangen, neuen Elfer dabei.

00:51:30: Ich glaube es ist ein S mit relativ potenten Motor drin.

00:51:36: Ich weiß gar nicht warum was wollte aber er wollte irgendwann mal tauschen, er wollte nicht mehr neun elfer fahren.

00:51:41: Er wollte nine vierundzwanzig s fahren und dann haben wir getauscht.

00:51:45: Und ich bin also paar stundenlang laubes orangen neun elf gefahren und der hatte plötzlich.

00:51:55: plötzlich saßen wir in dem auto mit mit richtiger laufkultur mit einem wahnsinns durchzug mit nem irren sound mit nem speziellen händling aber halt auch mit Wahnsinnsgripp und wirklich, wirklich viel, viel Fahrspaß.

00:52:13: Und eine leicht gängige Lenkung finde ich ist auch so ein Thema beim neuen Elber, beim klassischen Elber das oft vergessen wird.

00:52:21: dadurch dass da vorne kein Motor drauf liegt kann man den auch ohne, ohne Servo-Lenkung wirklich leicht fahren.

00:52:29: Das war ein solcher Spaß.

00:52:30: diese Straße die wir da lang gefahren sind in der lange Zeit die ging immer an so einer Felskante entlang Motor Sound nochmal vom Fels

00:52:38: zurück.

00:52:39: Und das war total irre, es war fast schon psychideisches Erlebnis.

00:52:44: ich kann das jetzt glaube ich gar nicht so in Worte fassen wie es damals war.

00:52:47: Es war auf jeden Fall

00:52:49: der Hammer.

00:52:50: Nach nach einer halben Woche neun vierundzwanzig War das eine totale Offenbarung und Ich hätte den Tausch sofort für immer besegelt.

00:53:00: aber das war natürlich da hätte man natürlich einen gehörigen Wertausgleich gebraucht dafür.

00:53:05: trotzdem Ich bin ja selber ... ... ein nine-fourhundzwanzig S Fan gewesen lange Zeit.

00:53:13: Und bin es, glaube ich auch immer noch.

00:53:15: Trotzdem sage jetzt mal einfach als Avocados Diaboli hier... Der Nine-Fourhund zwanzig hat auch als S nur vier Zylinder!

00:53:23: Er hat einen miserablen Sound.

00:53:26: Er wurde hundertfünfzigtausendmal gebaut und wird also nie selten.

00:53:29: Auch der S wurde nur knapp unter siebzehntausend Mal gebaut.

00:53:33: Es wird also nicht irgendwie ein besonders seltenes Fahrzeug werden.

00:53:36: Der war im Rennsport glaube ich jetzt nicht unerfolgreich, aber hat da auch nie den Mythos von anderen Autos erreicht.

00:53:44: Warum sollte so ein Auto irgendwie besonders einen emotionalisieren oder im Wert steigen?

00:53:53: Ich glaube weil er extrem zuverlässig ist und ein ganz anderes Einsatzgebiet auch bietet.

00:54:00: also ich würde zum Beispiel mit meinem neuen Elfer keine Winterrelle fahren wo es zum Teil.

00:54:05: Es gibt bei uns in der Region eine tolle Winter Rally, die Schwarzwald-Winter Challenge.

00:54:10: Aber da geht es auch durch Kiesgruben.

00:54:13: Da geht es im Schwarzwald über Schnee und Eis.

00:54:18: Das wollte ich jetzt mit einem schönen neuen Elfer nicht tun.

00:54:21: Und ich glaube, Deutschland ist ein neun, vierundzwanzig Ersttorein, ein ideales Auto.

00:54:25: Ich bekomme vor wenig Geld dann trotzdem Fahrspann.

00:54:30: natürlich er hat nicht den Sound eines neuen Elfers aber ich glaube er wächst heran zu einem eigenständigen Klassiker des Konzept mit TransAxel und eben, sage ich mal diese Möglichkeit dadurch auch das Fahrzeug sehr ausgeglichen zu bewegen hat eine klare Form.

00:54:49: Ich finde er ist als Klassiger genau für diese Einsatzgebiete meine ich ein gutes Auto.

00:54:58: und wenn man so anschaut... ...Machen die Dinger so bei fünf tausend Euro im Im Zustand zwischen zwei und drei.

00:55:12: Wenn man heute ein ordentlicher kauft, im Zustand zwei muss man mindestens mal, meine ich, fünfzehn, sechszehnt, siebzehnteusend Euro hinlegen.

00:55:23: also ich glaube er wächst heran zum eigenständigen Klassiker aber ist kein neuen Elfer wird auch nie werden.

00:55:30: Aber es sind natürlich auch gewisse kleine Preisunterschiede da.

00:55:36: Ja, da kann ich total bestätigen.

00:55:38: Und genau so haben wir den auch eigentlich eingesetzt.

00:55:40: Wir haben den vor, ich glaube, vierzehn, fünfzehn Jahren gekauft für dreieinhalb tausend Euro.

00:55:46: Es raufte aus dem Motor raus und wir wussten nicht genau warum?

00:55:49: Wir haben ihn halt trotzdem gekauft und auf der Rückfahrt aus dem Schwäbischen nach Hause, nach München ging er auch noch der Kupplungsgeber-Zylinder verloren also konnte man den eigentlich nur noch mit Gefühl irgendwie ohne Kupplung schalten wahnsinnige Geräusche aus diesem TransXl rausgemacht.

00:56:10: Wir sind aber die ganzen Jahre so geblieben, den Kupplungsgeberzylinder haben wir getauscht, den Rauchursache haben wir auch irgendwo gefunden und diese TransXL-Geräusche mit denen haben wir uns einfach angefreundet.

00:56:21: Die waren dann halt da!

00:56:23: Und es gab ein paar Schwachstellen glaube ich... Ich glaub das Problem am nineviertzwanzig ist generell die bisschen liederliche Materialqualität auch im Innenraum schnell mal ein bisschen abgewohnt, wenn es nicht ordentlich behandelt wurde.

00:56:41: Es gibt ja auch teilweise keinen wirklichen Ersatz, es gibt da wahnsinnig viele verschiedene Dekore die man darin verbaut hat und nicht für alle gibt's noch irgendwie bei eBay auch Ersatze oder mit kleinen Anzeigen.

00:56:53: Die Armaturenbretter sind meistens rüssig Das Aufstelldach ist ein bisschen anfällig.

00:56:59: Bei uns ging das eigentlich gar nicht mehr.

00:57:02: Es war uns aber egal.

00:57:04: Trans-Axel Geräusche habe ich schon gesagt.

00:57:07: Trotzdem hat es wahnsinnig Spaß gemacht das Auto, weil es halt einfach so gutmütig liegt und man damit auch mal ein bisschen zügiger fahren kann ohne dass man Angst haben muss, dass er plötzlich das Heck überholt oder dass der

00:57:19: sich

00:57:21: in heiklichen Situationen ungebührlich benimmt oder unerwartete Dinge tut.

00:57:26: Wir haben uns zwar zweimal damit gedreht aber das war ein bisschen unsere Schuld und die Schuld von Rollsplit Auch deswegen Spaß gemacht, weil man erstens mal zügig fahren konnte ohne sich zu fürchten.

00:57:44: Wie ich schon gesagt und weil wir immer damit angekommen sind.

00:57:48: also Wir haben wirklich eigentlich nie Probleme mit dem Auto gehabt.

00:57:53: Also das Trains Axel Geräusch war der Ersatz vor den Fählenden.

00:57:57: Sechs Zylinder aus einem neuen L verpassen.

00:58:00: Dafür wird man immer daran erinnert dass ein Trains axel ist wenn man hört Ich habe gerade gelogen, wir hatten einmal ein Riesenproblem.

00:58:11: Wir hatten plötzlich ein komisches Ruckeln und das Auto hat kein Gas mehr angenommen Und zufällig war ein Porsche Mechaniker in unsere Gruppe mit dabei.

00:58:22: Der hat sofort getippt auf den Luftmengen Messer.

00:58:29: Dann habe ich mich erinnert dass wir irgendein komisches Kästchen im Kofferraum mit gekauft haben.

00:58:34: Das fuhr seit Jahren mit dem Auto herum Und dann habe ich ihm das gezeigt, was da im Kofferraum liegt.

00:58:40: Dann hat er gesagt ja genau so ein Ding ist es.

00:58:42: und dann haben wir den mitgekauften Luftmengemesser vorne reingebaut in den kaputten rausgenommen und das Auto lief einfach wieder.

00:58:51: Also man muss auch

00:58:54: ein bisschen Glück haben, auch beim nine-twenties.

00:58:57: aber Das ist vielleicht noch eine Schwachstelle.

00:59:00: Da muss man manchmal mal ein bisschen drauf gucken Aber es ist auch kein wirkliches Problem.

00:59:03: Den kann man überholen lassen.

00:59:06: Also auch von meiner Seite eigentlich da oben hoch.

00:59:09: Es ist jetzt kein Fanci Boulevard Cruiser und es ist auch nicht besonders exotisch das Auto oder hat auch keinen verführerischen Sound wie gesagt, aber es hat ein wahnsinniges Spaßpotenzial.

00:59:23: So ich glaube so muss man sehen dass man für überschaubares Geld einen Oldie bekommt der ein breites Einsatzgebiet hat.

00:59:32: wenn wir ihn gerade auf etwas auf Rallys bewegen will, wo man ihn auch härter annehmen kann.

00:59:38: Sei es auf Bergpassen oder sei es auch bei Winter-Rallys halte ich jetzt vor allem ein tolles Auto.

00:59:46: Und jetzt müssen wir vielleicht noch mal die meisten werden das eh wissen aber für die die in der neun vierundzwanzig Historien nicht so bewandert sind.

00:59:55: Wichtig ist das S hinten dran.

00:59:58: also denn normale Neun Vierundzwans hat diesen etwas schwachbrüstigen Motor mit hundert und zwanzig PS hat den halbierten, neun, achten, zwanzig, achte Zylinder der einfach schon mal deutlich mehr Rupraum hat und einfach mehr Durchzug mit sich bringt.

01:00:14: Und aus dem Auto wirklich einen Sportwagen machte.

01:00:17: Der war am Anfang glaube ich mit Hundertfünfzig PS ausgestattet und später waren es sogar hundertsechzig PS und das macht ihn zum eigentlich ganz ordentlichen Fortbewegung.

01:00:28: Ja.

01:00:29: So, woran erkennt man ihn auf dem ersten Blick?

01:00:33: Ich sage auch ganz einfach, der Neunvierzwanzig hat vier Radbolzen und der Neuenvier zwanzig S hat fünf Radbolzene.

01:00:39: Ja

01:00:39: die für die Kinder der Szene.

01:00:42: Würdest du auch einen NeunVierzwazigturbo akzeptieren?

01:00:49: Also mir wäre da ist mit der NeuViertwanzigS deutlich lieber weil ich glaube also das Fahrzeug dass ich hatte zum Beispiel auch schon einen Tauschmotor drin, weil der Motor auch schon einmal den Geist aufgegeben hatte.

01:01:06: Ja, ich glaube der Turbo ist denn noch etwas anfälliger und da glaube ich dass dann zwischen Kaufpreis und Revision sich das nicht mehr die Wahl gehält.

01:01:19: Vor allem wenn wir über das Thema Wertanlage sprechen, dann wird es ganz schwierig.

01:01:26: So und ich finde ja auch und das ist natürlich auch nochmal vielleicht ein wichtiger Punkt den ich nur so aus meiner Erfahrung mitgeben kann Was ich immer angenehm fand war bei unserem Auto das ist schon.

01:01:38: Ich meine, ich habe gesagt dreieinhalb tausend Euro Das war ja kein Spitzenmodell als wir den damals gekauft haben.

01:01:45: Das hat aber mit sich gebracht dass wir immer relativ

01:01:47: ungehemmt

01:01:48: mit dem umgegangen sind.

01:01:49: also wir hatten keine Probleme.

01:01:54: Den irgendwo draußen stehen zu lassen denen irgendwie mal aus Versehen irgendwo gegenzurempeln die Türen laut zuzumachen oder Wenn es mal irgendwo ein kleines Problem gab, dass das nicht ganz teuer reparieren zu lassen sondern eben mit Bordmitteln irgendwie wieder hinzubringen.

01:02:14: Und

01:02:14: ich habe

01:02:16: das Gefühl, das macht ja auch was.

01:02:18: Das führt dazu, dass es nicht so einen Sorgenkind wird?

01:02:21: Ich meine sowas ist ja auch schön!

01:02:23: So ein total gepflegtes Auto zu haben an dem jede Schraube stimmt und wo nie ein Staubkrümmelchen drauf liegt... Toll so was in der Garage zu haben, aber wenn es um das Auto geht mit dem man viele Kilometer macht oder.

01:02:40: Einfach tolle Erlebnisse hat irgendwo auf irgendwelchen tollen Straßen dann ist es oft finde aus meiner Erfahrung einfacher mitten im Auto wo's nicht drauf ankommt.

01:02:53: Definitiv dass die schon anderes Einsatzgebiet.

01:02:55: also es ist einfach so wenn du einen Ultramar hast.

01:02:58: der wurde auch sich im guten mittleren sechstelligen Bereich im Wert bewegt.

01:03:04: Das Fahrzeug wird anders bewegt, das wird auch anders abgestellt.

01:03:08: Und da bietet eben genauso einen ein Vierzehnzig oder einen Vierzwanzig S eben auch die Möglichkeit.

01:03:15: Er bleibt irgendwo mal stehen und man geht beruhigt den Espresso trinken dann kommt nachher zurück und er steht immer noch da und es passiert nichts.

01:03:26: Insofern danke dass du den neuen Vierundzwanziger S heute mitgebracht hast finde ich Finde ich cool, also Daumen hoch für das Auto.

01:03:34: Das konnte ich nur tun durch das, dass mein neuer Elfer bei der Reille gestreikt hat und ich dann dieses Fahrzeug bekommen habe.

01:03:41: Und da zieht man vielleicht auch von der Dame wo ich ihn bekam.

01:03:46: sie hatte den als Zweitwagen dabei.

01:03:48: denn gibt mir vielleicht auch mal jemanden her wo man kennt wenn ich jetzt ein Unthermer dastehen hab vor zweihundertfünfzigtausend Euro beginne ich dann doch zu überlegen ob ich den jetzt einfach So weiter Verleih für eine Rallye.

01:04:01: Und das kann ich mit einem nine-fourzehnzig S tun, was er schafft auch noch Freude am Fahren obwohl es jetzt nicht aus diesem Thema Porsche rauskommt.

01:04:14: Absolut!

01:04:15: Dann lass uns mal zu Thema drei überwechseln nämlich zu unserem Praxistip des Monats und für mich wäre das echt einmal wertvoll zu wissen was du dazu sagst.

01:04:29: Zum Thema fünf Minuten Prüfung, wenn du zum ersten Mal ein Auto siehst und du hast nur.

01:04:35: Fünf Minuten welche fünf Dinge schaust du dir das Sachverständige als erstes an?

01:04:39: Wo guckst du hin um schnell festzustellen ist das Auto was da vor mir steht Ist es was oder ist das nix?

01:04:47: also ich schau ein Auto in einer Zigarettenlinge quasi Wenn du

01:04:52: raus fragest wo du hin arsch dabei

01:04:59: nicht aufs Auto.

01:05:00: Also ich sage mal, fünf oder zehn Minuten kann eigentlich nur vorsortieren und ich kann auch nur entscheiden ob es sich nachher lohnt das Fahrzeug näher oder weitere Fragen zu stellen.

01:05:20: Ich glaube was ganz wichtig ist so Was so das große Thema ist und wo man auch auf einen ersten Blick sieht, ist immer das Thema Karosserie-Rost.

01:05:31: Also das Thema Korrosion.

01:05:32: Es gibt ja für jedes Auto so typische Stellen ob sein Schweller, Radläufe oder verdeckte Bereiche sind.

01:05:39: ich glaube dass kann man relativ schnell sehen ob sage mal das Thema korrosion ein großes ist oder eben auch nicht diese.

01:05:48: wenn ich ums Auto rum laufe Wie sieht der Lack auf den ersten Blick aus?

01:05:54: Passend die Spaltmase.

01:05:56: Wie wurde lackiert?

01:05:59: Lacknäbel, da wurde gut oder schlecht lackiert.

01:06:06: Ich könnte das Fahrzeug mal starten.

01:06:08: Einmal einen Kaltstart machen und sehen wir, wie läuft er an?

01:06:14: Oder gibt es schon entsprechende erste Wartsignale?

01:06:19: So ein Gesamtbild, Kilometerstand im Endeffekt.

01:06:25: Was sagt der Besitzer über das Fahrzeug?

01:06:27: Auch da kann man in fünf oder zehn Minuten schon so ein paar Details erfahren und wenn das denn alles soweit passt dann können diese fünf oder zehn Minuten quasi weitere Fragen liefern die man im Nachgang vertiefen kann Das Fahrzeug auf eine Hebebühne nehmen kann, eine Probefahrt machen, Funktionsprüfungen machen.

01:06:50: Aber das kommt dann alles danach.

01:06:52: aber ich glaube so in diese fünf bis zehn Minuten kann man zumindest feststellen, lohnt es sich sich danach intensiver mit dem Fahrzeug zu beschäftigen?

01:07:02: Dann versuche ich das als nächstes mal zu beherzigen und ich würde sagen Andreas,

01:07:07: ich

01:07:07: glaube das waren schon unsere heutige Ausgabe vom Motorekonemark.

01:07:12: Mir hat extrem viel Spaß gemacht Selbst in unserer Diskussion, die auch gut und richtig so ist.

01:07:21: Und wenn wir weitere Themen haben, die wir diskutieren können, bin ich da sehr gerne dabei lieber Hans.

01:07:28: Super!

01:07:29: Also erst mal herzlichen Dank an dich und Andreas Herz, dass du heute mit mir auf die Suche nach spannenden Autos gegangen bist, jede Menge Wissen und Erfahrungen mitgebracht hast.

01:07:38: Ganz super, dass Du mit dabei warst.

01:07:44: Zuhörer dran, wie hat euch das gefallen?

01:07:46: Habt ihr Lust und Bock dass wir das Format wiederholen und uns regelmäßig insbesondere Autos anschauen.

01:07:52: Und noch mehr Themen diskutieren die rund ums Thema alte Autos kaufen verkaufen markt wertentwicklung kreisen bin ich total gespannt auf eure meinung.

01:08:03: schreibt mir da gerne gerne auf instagram oder facebook oder direkt in die kommentare zur folge.

01:08:10: ja und wir zwei Wir sagen jetzt erst mal Danke fürs Zuhören, oder?

01:08:15: Ja vielen Dank für deine Fragen.

01:08:18: Für das Format und die Möglichkeit dabei zu sein Und ich bin sehr gespannt was vor ein Feedback kommt Egal über welche Plattformen und freue mich darüber.

01:08:29: Vielen Dank fürs zuhören.

01:08:31: Ja genau alles Gute Fahrt nicht zu schnell.

01:08:34: Euer Hans Neubert und

01:08:37: Andreas Herz.

01:08:38: Bis zum nächsten Mal Tschüss.

01:08:41: Das war's für heute mit Motorikonen.